“Hay que dejar de predicar entre los convencidos”

Luchar contra la violencia machista también es una tarea de los varones cis. No solo exigimos políticas públicas al Estado para que accione antes porque no queremos contar más muertas. También le pedimos a los varones que se involucren, que rompan con los pactos de complicidad, que derriben los mandatos de la masculinidad, que interpelen a sus pares. Un cambio social y cultural que todavía no llega.

¿Alcanza con que los varones no ejerzan violencia y renuncien a sus privilegios? ¿Cómo instar a que potenciales agresores puedan reconocerse como tales? ¿Qué hacer con los agresores?

“Todas tenemos una amiga violentada pero ninguno tiene un amigo violento. No dan las cuentas”, fue la frase que se viralizó en redes cuando el hartazgo y el dolor afloró una vez más entre nosotras frente al femicidio de Úrsula Bahillo. ¿Cuántos Matías Ezequiel Martínez (su femicida) conocés?

Que los femicidios y travesticidios continúen en aumento son la prueba más evidente de que ni el incremento de penas, ni las cárceles, ni los botones antipánico, ni las medidas perimetrales son suficientes para evitar y erradicar la violencia machista. Entonces, ¿qué alternativas no punitivistas existen para los varones que ejercen violencia?

Si el punitivismo no posibilita que un varón deje de ser un macho violento, ¿qué otro camino debe transitar un agresor para dejar de serlo? Actualmente, en nuestro país existen algunos espacios destinados a trabajar con varones que ejercen violencia, como la Asociación Pablo Besson en la Ciudad de Buenos Aires, uno de los espacios pioneros; el Centro Integral de Varones (CIV) en la provincia de Córdoba y en Neuquén el Dispositivo de Atención a Varones (DAV), donde, en su mayoría, los varones llegan por derivación de la Justicia.

Sin embargo, a nivel nacional hay muy pocos espacios, con escasos recursos, poseen una larga lista de espera y se encuentran desfinanciados desde el sector público.

Matías De Stéfano Barbero es doctor en Antropología y sus investigaciones se centran en la intersección entre violencia, género y sexualidad. Además, es miembro del Instituto de Masculinidades y de la Asociación Pablo Besson, y forma parte del equipo de coordinación de grupos para hombres que ejercieron violencia, ahora como investigador y docente.

En 2015, cuando se encontraba iniciando su doctorado en búsqueda de trabajo de campo, una situación puntual fue el disparador para lo que luego sería su tema de tesis. Era 3 de junio, primera movilización de Ni una Menos, una joven sostenía un cartel con una pregunta: “¿Cómo se hace un femicida?”. Fue en ese momento cuando decidió investigar sobre varones que ejercen violencia. “Masculinidades (im)posibles” es el título de su investigación que saldrá en formato de libro en la segunda mitad del año, editada por Galerna.

–¿Es posible interpelar a los varones que ejercen violencia para que se reconozcan como agresores o potenciales agresores y trabajen en pos de modificar su conducta?

–Creo que estamos en camino de ir trabajando eso. Lo que creo también es que estamos en un momento de auge de la cuestión de las masculinidades con todos sus apellidos: la nueva masculinidad, la masculinidad alternativa, la disidente, la deconstruida. Creo que hay que hacer un esfuerzo por dejar de predicar entre los convencidos. Hay algo que pasa con las masculinidades y con quienes nos dedicamos a esto, y es que hablamos para la gente que ya sabe la cuestión. Cuando hablamos del machista, el violento... es un otro. Pero eso es algo que no solamente tiene que ver con quienes nos dedicamos especialmente a la cuestión, sino como un signo de nuestra era, que tiene que ver con la construcción de los otros. El otro, el machista, el violento, el feminista. Parte de esa matriz punitivista es esta construcción del otro, que además hay que erradicar, nunca convencer, seducir, incluir, ver cómo ampliamos las fronteras del nosotros. En cambio, todo el tiempo seguimos construyendo otredades nuevas. Con los varones que ejercen violencia pasa eso también. A mí me interesa más convencer o seducir a quien no está de mi lado, hablar con esa persona, tenerla cerca, acompañarla, ayudarla a pensar y a estar mejor, que autodefinirme como el varón deconstruido y condenar al que ejerce violencia y escracharlo, sacarlo, que pierda el trabajo. Estamos en una instancia social de poner lo indeseable fuera del nosotros, y de arrasamiento del otro. Me parece que es una trampa, porque no deja lugar para hacernos cargo de los conflictos.

"Voy a hacer una generalización", advierte Matías y explica cómo se expresan las emociones entre varones: "Las mujeres pueden llorar adelante de una amiga, pueden decirle ‘no puedo más con esto’, pueden mostrarse vulnerables, por eso es factible que se acompañen y que puedan hablar de lo que les pasa en esos términos. Los varones no lo pueden hacer porque están en preescolar en términos emocionales. Víctor Seidler dice que las relaciones entre varones, las de amistad, son mucho más superficiales que las de las mujeres en general. Y la verdad es que cuando yo fui a hacer la investigación con los varones que ejercieron violencia, me di cuenta que es así. Y también lo veo en mi propia vida. Cuando yo empecé a laburar esto, fue muy detonante, hablé con amigos, les conté y hubo un montón que me contaron situaciones de violencia con parejas. Y supuso también un dilema para mí: "¿qué hago con esto?", y la verdad es que yo no dejé de ver a nadie. Me parece que era mucho más potente quedarme cerca de esa persona, que le pueda transmitir lo que iba aprendiendo con la investigación, que le pudiera pasar lecturas, que pudiéramos seguir hablando de esas cuestiones, que decirle ‘ah no, sos una mancha en mi currículum de relaciones sociales’".  

–¿Sería como un hacerse cargo de ese par?

–Sí, pero un hacerse cargo general, digamos, no dentro del cliché de hacerse cargo del sujeto como yo me hago cargo de lo mío. Me parece que hay que hacer un diagnóstico más allá del sujeto en particular, pensar cómo nos relacionamos los varones y no solamente los varones, cómo nos relacionamos como sociedad. Ir de lo general a lo particular, de lo particular a lo general. Ida y vuelta. ¿Quién se quiere poner en el lugar de violento, si lo que hacemos con el violento es erradicarlo? Los varones lo pueden hablar en los grupos de atención porque se dan cuenta que es un lugar donde no hay juicio, donde se contiene, se acompaña, donde obviamente hay una reflexión crítica; no es que se los desresponsabiliza o se los justifica, ni muchísimo menos. Pero es un lugar donde vos podés contar lo que te pasa y donde lo contás adelante de otros varones que van con vos al grupo, y no hay lugar para esa risa burlona, la humillación, la vergüenza.

–¿Qué significa para los varones poder hablar?

–Es todo un proceso empezar a hablar. Un varón que asiste, al principio se queda callado, escucha, después se va dando cuenta de que es un espacio donde incluso la propia coordinación es la que acoge. Obviamente, sin justificar la violencia, es un lugar donde vos podés decir lo que te pasa y donde se acompaña un proceso de conciencia, de transformación. Y eso me parece que hay que hacer a gran escala, porque si no, nadie se va a poner en un lugar indeseable socialmente. Hoy el ejercicio de la violencia es un lugar indeseable socialmente. Entonces, ¿qué vamos a hacer con eso? A una persona que hace eso, ¿vamos a tratar de advertirla, de transformar esa realidad, incluyendo a las personas que hacen cosas que no van, o vamos a caer en esa matriz punitivista? Condenar a las personas al ostracismo tiene que ver también con una matriz punitivista, no en términos judiciales, pero sí en términos sociales. Entonces, es difícil cambiar la realidad. Yo entiendo igual que hay determinadas situaciones que ameritan medidas más fuertes. Pero me parece que cualquier persona que tenga la información adecuada sabe que la cárcel nunca soluciona ningún problema. Son centros de tortura, lugares de vulneración de los derechos humanos... pensar que además eso va a solucionar un problema y amenazar con eso a las personas que cometan un delito, históricamente se vio que no funciona. Tenemos que pensar de otra manera, y para mí la manera es comunitaria, pensar cómo los encaramos socialmente.