“Hay que dejar de predicar entre los convencidos”

–¿Qué respuestas no punitivas existen a la hora de trabajar con varones que ejercen violencia?

–Los espacios de atención para varones van en esa dirección, son espacios de trabajo a los que muchos varones llegan porque son derivados por la Justicia e implican una forma de trabajar que hace un abordaje de los casos, integral, específico también de cada caso, contemplando las particularidades, la historia de vida de ese varón, las condiciones en las que vive y la construcción de la subjetividad. El hecho de que sean grupos también posibilita trabajar la mirada del otro varón. Cuando entrevisto a los varones, muchas veces me dicen ‘yo nunca había hablado de esto con nadie’. Cuando traen alguna situación, después les pregunto '¿lo hablaste con alguien, con algún amigo?'. Y me dicen ‘no, yo con mis amigos no puedo hablar de esto’. Los varones, socializan en general en grupo para otra cosa, para el fútbol o para la banda de música, o para tomar una birra en un bar. Entonces, son situaciones que no son uno a uno, que no permiten una intimidad, forma parte de esa vieja forma de socializar que tenemos los varones. Hay que ir al fondo de la cuestión y son estos espacios los que permiten un abordaje profundo, transversal de la cuestión. Muchas veces se trabaja no solamente sobre las ideas que tienen sobre las mujeres, sino sobre las ideas que tienen sobre el género, la masculinidad y sobre los otros varones y que impactan sobre los vínculos que tienen con las mujeres.

–¿Cómo colectivizamos respuestas no punitivistas para abordar la violencia machista?

–Me parece que hay un desafío que tiene que ver con un abordaje comunitario sobre la cuestión, de poder involucrar a la comunidad en los casos de violencia. Hay una cosa que tiene que ver también con la judicialización de los problemas y con la particularización. Por ejemplo, una persona tuvo este problema, entonces la judicializamos y a la mujer la mandamos acá y al varón lo mandamos allá. La comunidad no existe. Los pares del varón juegan un papel en el problema. De igual manera, toda la comunidad que nos rodea juega un papel en lo que pasa, pero no es la perspectiva que tenemos en general sobre los problemas sociales. Tenemos una perspectiva muy individualista, una perspectiva judicializante y punitivista de los problemas, que se condice un poco con una filosofía que es individualista, competitiva, jerárquica y excluyente.

–¿Qué pueden hacer los varones para involucrarse?

–A mí me cuesta dar recetas, me gusta más hacer preguntas, pensar cómo estamos pensando, que dar soluciones, porque realmente tampoco las tengo. Tengo algunas ideas producto de investigar, pero creo que hay que habilitar espacios para charlar sobre el tema entre varones, entre amigos, desde un lugar que no sea el de vigilar y castigar, que no sea el "me anoto el punto de deconstruido porque le dije a un amigo sos un pelotudo, sos re violento, no te hablo más". Yo no entiendo en qué medida alejarte de otra gente supone un cambio social. Para mí no lo es, con la dificultad que implica también convivir en la diferencia. Me parece que estaría bueno empezar a hablar de estas cosas entre varones, desde un lugar que no sea cómplice, pero que tampoco suponga ni la humillación ni la expulsión del otro. Me parece que hay que hacer un laburo de reconocer que hay ejercicios de la violencia que tienen que ver con la masculinidad, que nos tenemos que hacer cargo de eso y desde un lugar que no sea subirse al pony de la bondad, la pureza y el lado del bien, porque tarde o temprano nadie está ahí. Encarar una conversación sobre qué nos pasa que no podemos hablar de lo que nos hace sufrir o de lo que nos hace perder el control o de lo que nos enoja, y de a poco poder ir llegando después a esos lugares. Tenés que acoger un montón de cosas antes de poder hablar de violencia entre varones, porque es muy difícil. Si no podés acoger la diversidad de emociones que están vinculadas también al ejercicio de la violencia, ¿cómo vas a llegar a hablar directamente de violencia con un amigo con el que no te podés poner a llorar porque te dice que sos un maricón? O que no le podés decir que tenes un problema con tu pareja porque te dice "dale boludo, vamos a tomar una birra, dejate de joder, ya va pasar" o te dice "todas las minas son iguales". Quiero decir, hay una banalidad sobre la vida íntima en general entre los varones, porque está asociado a la feminidad o a la infantilidad, que hace que no se pueda llegar a hablar muchas veces seriamente de cuestiones vinculadas a las emociones, a las relaciones con la pareja.

–¿Cómo funcionan los espacios de atención a varones que ejercen violencia?

–La mayoría de los varones llegan por orden judicial por una probation, es decir, se suspende el juicio a prueba. Uno de los problemas es que los mandan tres meses, seis, un año. Me acuerdo un caso que lo mandaron tres años, y cualquiera pensaría que esos tiempos responden a un criterio, según lo que haya hecho: amenaza responde a tanto tiempo, violencia física responde a otro tiempo. Y la verdad es que uno de los principales problemas es que no hay un criterio establecido. Los mandan indistintamente a un espacio grupal o a hacer talleres de cuatro clases.

–¿Cómo trabaja la Justicia en estos espacios?

–En una investigación que realizamos con el Instituto de Masculinidades y Cambio Social para la Dirección de Masculinidades del Ministerio de Mujeres de Provincia de Buenos Aires, con el objetivo de tener un diagnóstico de cuáles son los desafíos y las necesidades que tienen los espacios de atención en la provincia, vimos que uno de los principales problemas es precisamente que debería haber una articulación muy pulida con la Justicia. Y la verdad es que no la hay. Depende un poco siempre de la buena voluntad de las partes, que vos conozcas a la gente de los juzgados para ir armando un vínculo entre las instituciones y esos actores. No hay una línea clara de derivación, evaluación y seguimiento. Si los mandan a los grupos y los varones no van, muchas veces queda en la nada, no hay un seguimiento. Nosotros, por ejemplo, como asociación, si vemos que un varón no viene, tratamos de darle un seguimiento, de ponermos en contacto con él, siempre que nos den el contacto, y tratar de insistir, pactar otra entrevista. Si das con un juzgado que tiene esa voluntad, que pueden hacer un esfuerzo por hacer que venga o una penalización si no concurre, es un logro.

–¿Cómo trabaja la Justicia en estos espacios?

–El espacio que hay de la Dirección General de la Mujer, que coordina Malena Manzato, y el de la asociación donde trabajo, cuya directora es Malena también, tienen una lista de espera de años. Y cuando uno plantea una política pública en un contexto de emergencia, te das cuenta que no estamos actuando con la celeridad que tendríamos que actuar. Pocos espacios de atención, en situaciones de precariedad, con escaso personal, llevan a que tanto tiempo en listas de espera genere un riesgo para las mujeres, niños y niñas. Uno de los principales reclamos tiene que ver con eso, con abrir más espacios, capacitar a los equipos, remunerarlos como corresponde. En la asociación, por ejemplo, todo el mundo es voluntario, nadie cobra por ese trabajo y mucha gente tiene otros trabajos, lo que no les permite dedicarle todo el tiempo que se necesita. Son condiciones que no favorecen tampoco el buen desarrollo y la atención que se merecen los casos, el rendimiento, las evaluaciones y las admisiones como corresponde. No es una entrevista de dos horas, son varias sesiones, pero todo eso se da en un contexto complicado en general y que con la pandemia se exacerbó bastante también. Implica tener disponibilidad de herramientas tecnológicas, que los varones que asisten también lo tengan, que tengan la intimidad suficiente para tener una entrevista tranquilos y, además, que sea confidencial.